… a pokud ano, tak koho?
Tak je zase jednou čas na téma, které táhne: fyzické tresty ve školách. V médiích jsem v poslední době narazil na pár článků – vcelku pikantní je ten o tom, jak ředitel vyhodil žačku, protože ji učitelka zmlátila. Pan ředitel tu kauzu komentoval takto: „Kdyby můj kluk přišel domů a řekl, že dostal od učitelky facku, tak by dostal takovou bombu, že zaletí pod postel. Byl by to jen jasný případ, že zlobil.„. Názor si jistě uděláte sami, ale já osobně bych raději fotra, který se nejdřív zastane vlastního děcka a až pak teprve hysterické krávy, která neudrží nervy pohromadě.
Názory na to, jestli je vhodné vychovávat děti ve školách pomocí fyzického násilí, jsou občas vcelku radikální. Mnozí argumentují tím, že si to ti smradi zaslouží – což je v nezanedbatelném množství případů bohužel pravda, protože to, co si dnes zpovykaní parchanti ve školách dovolí, je opravdu omračující. Ostatně není divu – rovněž nezanedbatelné množství pedagogů už dávnou není tou autoritou a vzorem, jako tomu bylo třeba za „první republiky“ – to je bohužel stejné, jako třeba u policie.
Já osobně považuji tento jev za naprosto nepřípustný, ale můj názor není podstatný. Kdysi jsem to rozebíral s právníkem a vypadá to, že na většinu těchto případů lze v pohodě aplikovat §202/1 TrZ. Napadení jiného na veřejném místě – výtržnost jak vyšitá…
Ale o tom to pořád ještě není. Prakticky žádný z těchto excesů nebyl nikdy zamýšleným a cíleným trestem – to by si totiž dnes lajsnul jen málokdo. Téměř vždy se jednalo o nezvládnutou situaci – pedagogovi prostě ujely nervy a fakana zfackoval (ještě jednou – to, že si to smrad třeba zasloužil, je naprosto nerelevantní). Můžeme si tedy udělat obrázek o tom, co za materiál dnes na školách učí: donutil školačku ke stryptýzu, prorazil žákyni bubínek (ten v uchu, nejspíš) a přesto učil dál, mlátil žáka hlava nehlava, tloukl školákovi hlavou o zeď (jestlipak z něj něco vytloukl?), je pedofil a učí (snad jediný kantor, který má k dětem aspoň nějaký vztah), chemikář zneužíval žáky… no, stačí, ne? Ještě se divíte, že takový póvl si musí získávat „respekt“ násilím?
Nedávno jsem taky zahlédl na iDnesu jakýsi článek (už ho nemůžu najít – jestli ho najdete, postněte) o tom, jak učitel zfackoval žáka kvůli tomu, že na něj ten debil vystrčil prdel. Kdyby ji vystrčil na mě, nakopnu ho tak, že se nevysere do puberty – a právě proto bych já nemohl učit (jakože jsem pár let učil).
Takže: nemá smysl diskutovat o tom, co by bylo vhodné, kdo si co zaslouží – to jsou jen akademické kecy. Já nejsem psycholog a nebudu za odborníky vymýšlet, jak to mají dělat. Já jsem rodič – a to mi dává právo jim říkat, jak to dělat nemají. A pokud mi pan učitel bude trvdit, že je vše OK, pak jistě bude stejně tak v pořádku, když ho zpráskám já, protože se mi nelíbí, jak zachází s mým dítětem. Nebo v tom vidíte nějaký rozdíl?
Jsem zvědavý, jestli se radikálům opravdu podaří uzákonit fyzické tresty (a jak si potom budou libovat při pohledu na vlastního zkrvaveného potomka s natrženým zadkem) – a jestli se druhé straně podaří prosadit fyzické tresty učitelů 
.
Edit: Kdysi jsem na toto téma měl diskusi s jednou nebeskou kozou hluboce věřící dámou. Ta by neublížila ani mouše, bojové sporty odsuzovala jako surovost, když tatík na pískovišti zpohlavkoval vlastní dítko, tak málem omdlela, ale jak přišla řeč na tresty ve školách, rozjela se jako fúrie – ona by je brala rákoskou po rukách, zavírala do temných kabinetů, nutila klečet na hrachu…
Co to s vámi lidi sakra je, že jste schopni spasit celý svět, ale vlastní dítě necháte mlátit psychopatem, který neudrží na uzdě vlastní emoce…
Pěkně podle Bible: spare the rod, spoil the child – tak nějak, jo?
Re: technická poznámkaZuziku, úplně jsi napsala to, co jsem si sotva stačila pomyslet:)) Tak tě srdečně zdravím.
technická poznámkaUvažovala jsem o zřízení vlastních webovek a jsem ráda, že jsem vzhledem ke svému pracovnímu vytížení a osobním problémům neměla čas. Nemusím nikomu dělat soudce, nemusím takticky nebo netakticky zasahovat do praní špinavého prádla, nemusím nic mazat, nemusím poslouchat ničí výčitky, nemusím o svém webu číst kritiky na jiném webu a můžu klidně spát. Vše je jen a jen o komunikaci… milujte se a množte se 😉
Milá Ivanko,Jak už ti kdosi naznačil, nezanedbatelné množství lidí považuje za poněkud neetické zveřejňování mailů, které ti posílají právě proto, že informace v nich obsažené nechtějí zveřejnit.Za stejně unfair považuji já, když kdokoliv bez mého svolení přeposílá dál mé maily, které posílám pouze jemu. Já se s tím ale většinou dokážu vyrovnat.4all: děláte mi tady z toho web 2.0 a už mě to nebaví, takže v této konkrétní flame prosím pokračujte doma.Až bude možnost mít tu reklamu, která mi vydělá aspoň na pivo, rozjedu tu kvůli návštěvnosti takovou válku, že si o ní budou vyprávět ještě vaši pravnuci…
??? 🙂Mám dojem pane Gravere,že vy taktéž s tou Janou zajímavě čachrujete!!A to Ván přeosílám pouhý zlomek Janiččina cosi.No stejně myslým,že to vymažete,tak jako Jana:-)))Můžete pokračovat v mé kritice,nebudu rušit.> > Od: Jana Frolíková > > Předmět:> > Datum: 27.2.2008 19:35:07> > —————————————-> > Smazala jsem to, i když to nebylo nic zlého,ale jsme dámy, ne :-))? Jen tichci vysvětlit, že jsem na graverovi dneska chtěla, aby něco smazal,myslelajsem, že stejně nesmaže nic!!!, > Tak ho prosím nech, nebo jen přátelsky,jo? Jana> ———— Původní zpráva ————> Od: Jana Frolíková > Předmět: RE:> Datum: 27.2.2008 20:47:05> —————————————-> Smazal, jak o mě Vladimír psal, že lžu. > Už mě zase naštval, podívala jsem se, co píšou,jak je Radka na vrcholu blaha, že se může roztahovat u gravera na blogu a má ho sama pro sebe. Ale nech to být, nezasahuj, jen jsem ukázala zuby, aby si nemysleli, že můžou všechno. Tedy zatím, neunáhluj se, uvidíš, jak to bude dál pokračovat :-)). Jana
:-)))))))))))Tak čučím do knihy,učím se a neučím..Když tak na to naše já a Jana myslým.(manipulátor atd:-))Kdyby jste věděli co my vlastně probírali u Jany a jak ta mužská stránka trpně celou dobu přihlížela „Jana dala pokyn,co vám mám napsat,jak definovat jak ona vypadá ..neboli doslova jsem měla napsat“jak na svůj věk nevipadá“atd atd.a ještě mi to ráno přeposílala,abych to náhodou nenapsala jinak,nevím, jak s kterou z děvčat komunikovala mimo blog na svém emailu,ale semnou ..byly to vlastně jen instrukce či pochvaly,jak jsem kdy vtipně vrátila rejpanec…..Bože jsem už vyléčená z blogu snad zase díky Janě:-))))
:-))))Opravdu jsem neměla nic s toho co se tady děje v plánu …Mě se vůbec Pan Graver nedotknul (Zuzíku tudíž nemám co by jsem neunesla!!!)Mě vadí Janino nepravdivé obviňování…..píše Jana:Smazala jsem některé příspěvky tady, protože se jednalo o hádku, na kterou jsem neměla žaludek. Ivanka si myslí, že mě k tomu donutil graver neurvalým vyhrožováním. Protože bych ji o opaku stejně nepřesvědčila, nechávám ji při tom.———-Takto jsem to já s Janou skontila ,dá se říct už včera…že to ona rozmázla nějakým tím ,že jáINFORMACE (Ivana, 29. 02. 2008 00:09)Chtěla by jsem dnes povědět,jak všem zúčastněným tohoto webu,tak i těm co na tento web pouze nakukují,že neutíkám od (věřím,že ) nedokončených debat,jen jsem… „a to na dost dlouhou dobu“-nucena se vzdálit-z důvodu vzdělávání se k získání certifikátu „masér“ taky,aby toho nebylo málo, začínám chodit i do další školy (pro získání dalšího certifikátu MŠMT) čímž budu mít tu možnost uplatnit se v práci o které dlouhá léta sním.(Nebyla by jsem schopna zvládat to i tady 🙁 )Tudíž děkuji za pěkné i perné chvilky tady s vámi :-))))Ovšem neříkám,že mi zvědavost nedá sem opravdu jen občas nenakouknout…Mějte tady pěkně „pseudonym“ Ivana Takže ještě jednou „dnes“vám všem ahoj.
Ivance navozuje pocit viny,To jsem ale Ivanko psala několikrát. To je ta hra, neposloucháš ??? vyštvu tě do kouta, pokud se dáš.
IvancePlatí to vysvětlení pro Radku. Nejsem z těch, kteří si svůj problém musí řešit přes mluvčího či anonymně. V žádném případě bych si nenechal nic líbit, kdyby se mě to dotklo. Vidíš, že i zde je to samý dohad, podsouvání úmyslů. Má mysl je čistá. Já myslím, že jsme se snad prali korektně.
Jestli teda ještě smímČetla jsem to u Petra.Je to zajímavé čtení,asi mu na tom hodně záleželo,má to větším přehlednějším písmem.Jinak nevím co by tam bylo o mě či o Janiným blogu.Jen v jednom jsem tam našla podobnost naší diskuze Pert dával příklady ze života o sousedovi bydlícím v sídlišti o nějakou tu ulici výše no a nakonec i já dávala příklad sražená paní autem ,že má díky někomu hodně stížený život…No řeknite je nějaká podobnost v našem společném debatování???(Petr+Ivana)“Manipulátor… Popisuje způsoby chování a vlastnosti více než třiceti typů manipulátorů jak manipulátor komunikuje, navozuje pocit viny, svaluje zodpovědnost na druhé, zasívá svár, jedná s despektem, staví se sám do role oběti, mění své postoje, jak je lhostejný k potřebám druhých), uvádí konkrétní životní příběhy i příklady dialogů v různých situacích a prostředích, jimiž se můžeme proti manipulaci chránit…“
RadceStejné, ba daleko horší diskuze jsem měl s Biou u Satynky, ale ani ona ani Ivanka nesplňuje zdaleka ten hulvátismus, který mám na mysli. Mé tvrzení platí všeobecně. Rozdílný názor mně skutečně nevadí, nikomu nic nevnucuji, jen říkám svůj jako protiargument. Nechodím pouze na tyto dvoje stránky. Hrubé a vulgární diskuze jsou, jak jsem zjistil, docela běžné a tak jsem se trochu stáhl do mých oblíbených vod, kde diskutujeme a dosahujeme výsledků.
omlouvám se Graverovi za mé tady cosi.No nejdříve podotknu,u jsem se vrátila ze koly a ponejprv zala sem.Nekoukla jsem ani k Janě ani k Petrovi,ale určitě se kouknu.Petře mrzí mě pokud jste něco měl proti mě,proč jste mi to nepověděl při naí diskuzi?Víc Vám asi nepovím.Pokud jde o Janu já jí psala na email u včera,e se mi její chvání nelíbí a e odcházím a na její web to vysvětlím takto:přeposílám.. „AHOJ Jani,určitě jsi u četa na blogu…Chtěla jsem, aby se tě nikdo neptalcoe jsem se zdekovala. a nakonec ani já, abych nemusela LHÁT,protoe by jsemmusela říct:S tebou debata je k smíchu co se ti nelíbí či ti někdo pohrozí smae..a tím je to pro tebe vyřízeno:-))) Ale Jani vý,jak potom se cítí ti druzí,spousta věcí je nevysvětlena,kdy na tebe na mě někdo zatočí u tebe není monost se hájit a opravdu někdy si i já připadám,jak kdy řekne:“ ateď zavři klapačku,NEBO-LI TĚ STEJNĚ POTOM VYMAU .“: -)Snad jsem se tě mocnedotkla mluvím co cítím,né e by jsem někomu chtěla ubliovat 🙂 moná náhoda tomu chtěla…včera mi volali odpoledne,e jsem u provihla dvě vyuč.hodiny….nějak jsem jim asi nerozuměla ,kdye ta výuka začíná…take odpondělí třikrát denně…Ahoj A ráno jsem se nestačila divitdnes opět jsem jí psala na email..z taktnosti,aby mi to vysvětlila!Janino vysvětlení znělo takto:To byla legrace, ale váně – věřila bys mi to, kdybych ti to napsala? Graver mi nevyhrooval a o smazání neádal. K tomu, co jsi psala předtím – jistě, má pravdu a já tě úplně chápu – jámám monost se bránit a smazat, co chci, ostatní na mém webu u ne. Tak to ale je, buď bude důvěřovat mému úsudku, nebo se ti líbit nebude a půjde jinam. Je to opravdu můj web, moje vizitka.———–Opravdu se vdy snaím mluvit pravdivě a moc se mě dotklo 🙁 e Jana píe o mě jako by jsem lhala či se nesprávně domýlím tak nějak:“Ivanka si myslí, e mě k tomu donutil graver neurvalým vyhroováním. Protoe bych ji o opaku stejně nepřesvědčila, nechávám ji při tom…..“No chybami se člověk učí…no jetě k tomu rýpání či útočení,nevím o čem Petr mluvil…ale jestli o mém rejpavém vtipkování…to dělám i doma brákové mě k tomu vycepovali.Ahoj VICHNI
PetroviOmlouvám se, že jste byl díky mě opět zatažen do diskuze, ale každému, kdo sledoval vaši diskuzi s Ivanou muselo být jasné, že je to o ní. Já jí dala odkaz na váš článek, protože tam velmi slušně a mírně vyjadřujete svůj názor na tento demagogický styl.
Kdepak v hospůdce. Na závodech, nachcípanej a jako pořadatel. A ještě autem, takže ani hlt.
Máš smůlu, gravere, ještě jsem přišla navíc i já :-)). Tak to klidně smázni. Omlouvám se za šok, v hospůdce bylo lépe, že :-))?
A ještě Radce, zvlášť: Radko, záměrně a vědomně jste lhala, když jste tady vystavěla jakési obvinění, ve kterém se schováváte, jak je vaším zvykem, za někoho jiného a zatahujete tak slušného člověka do těchto sporů. Lžete, když tvrdíte, že je zmiňovaný článek o Oaze a především o Ivance. Myslím, že slušností by bylo se omluvit. Všem, za vaše lhaní.
Děkuji za vyjádření, Petře. Také jsem v celém tvém článku nenašla jedinou zmínku o Oaze, ani o Ivance, jak výše podsouvá Radka. Proto jsem se tě na to ptala. To je vše a děkuji za vyjasnění.
ježíšmarjá…Holky, kašlete na to, než to s někým sekne. Nechcete raději zase svorně nadávat na mě?
Velice se všem omlouvám, že vstupuji do Vašeho povídání.Byl jsem osloven mailem, že na svém blogu napadám stránku OAZA nebo OASA. Prohlašuji, že mé „napadání“ bylo všeobecné a že v naší skupině diskutujeme jinak. Nic jiného jsem nechtěl říci a vůbec už ne napadat majitele blogů. Oni většinou za diskutující nemohou. Díky za pochopení.Petr
zuzikz jakých náznaků? vždyť jste ten článek četla. je o oáze a především o ivaně. a já se bavím? čím? že o mě roztrušuje VŠUDE na netu nesmysly a lži? že kdekoliv se o čemkoliv začnu bavit, tak se na mě nalepí a zase o mě píše pomluvy, lži, špínu? koukněte třeba na mašíny na teovi. když někdo vyjádří nesouhlas s tím, co tam píše, hned to jsem já, hned píše, co vše údajně dělám…je mi z ní na blití. i z těch, co ji v tom podporují. takže naposled – nepodsouvejte mi nic, co nedělám. je to u mě stejná křivárna, jako zveřejňování soukromých mejlů.
RadkoA kdo to kurník šopa má z těch vašich náznaků pochopit ? Buďte stejně konkrétní jako jste na oase a nebudu vám říkat, že jste rádoby cokoliv. Jak mám pochopit, že to byla narážka na ivanu a ne na oazu, kde tyto diskuze proběhly ? Vadí vám, že se bavím? Vy se taky bavíte, každá se bavíme jinde. Asi je to tak správné. Vracím se tam, kde se bavit dá. Mě je šumafuk, co si myslíte… Podívejte se do mých příspěvků a do diskuzí, kde je o vás řeč… já se těmto diskuzím vyhýbám, protože jsou mi proti srsti … a to myslím obecně všude, na všech chatech celého světa a nekonečného zaobleného vesmíru
64podporu? vždyť pevasa tam právě velmi slušně píše, že se např. s ivanou nedá diskutovat a jak každého hned napadá. asi to každá vidíme jinak. vy se chodíte do chlívku bavit. fajn. čím? že naprostá většina článků na někoho (mě) háže špínu??? tak se bavte, ale nepodsouvejte mi to, co nedělám (že rádoby podporuju Ivanu)howg.
RadkoNedělám klepárnu, co je psáno, to je dáno, článek, na který jste tady dala odkaz ( a který jsem mimochodem četla), ten považuji jako vaši rádoby podporu, protože mi jaksi nekoresponduje s vašimi články a komentáři na oase.
61zuziku, to jako myslíte, že např. JÁ tady Ivanu rádoby podporuji? takovej demagog snad vy nejste, tomu nevěřím. přečtěte si nejdříve ten článek, na který jsem dala Ivaně odkaz. děláte tady z toho stejnou klepárnu jako je oáza.
Graver jistě ví, že pokud se řekne pravda, tak to hodně lidí na….Jde jenom o to, říci tu pravdu Ne dříve než VČAS aby nebyla smazána.
IvaněIvano,cítím, že jste velmi rozrušená. Než začnete řešit osobní přístupy k lidem, kteří tě tady teď rádoby podporují, tak jukni na http://www.oasa.estranky.cz/clanky/vyjadreni-k-prispevkum-na-oaze/dopis-ivaneDoufám, že jsem to napsala dobře, když už jsem se tam jen kvůli tomu odvážila znechuceně zase jít. Sorry, Gravere, musela jsem to tu uvést….
IvanceDoufám, že to přečteš. Ivanko nekoukej na to tak černě.Já nemám pocit, že bys mi až tak ublížila. Jana se chová tak jak se chová, já se nedám a ty taky dokážeš bojovat. Jen ty tvoje aktivity,jak se snažíš něco naučit, klobouk dolů. Zachovej paniku:-)))) Zdraví Jiřina
JÁ TEĎ OPRAVDU FOFRUJI A MOC SE OMLOUVÁM..JSEM NAZKUŠENÁ DŮVĚŘÁ…TRDLO!ALE MOC DĚKUJI…ZA ODPOVĚĎ JE ZVLÁŠTNÍ,ŽE PŘIŠLA OD TEBE :-))))psla jsem k Janě .
IvaněKoukněte na pevasův blog, ten to napsal moc hezky.http://pevasa.blogspot.com…i.html
Tak jsem to pane Gravere začala řešit sama,možná ublížím možná né,ale Jana opravu asi dost lže,nevím co komu píše na email ,ale mě teda zcela určitě… něco jiného než píse na bozích.Dnes se už nemohu k ničemu vyjádřit…odcházím za prací,ale na zítřek jsem opravdu zvědavá…někdy mám pocit,že já ubližovala Radce i Jiřině…byla jsem dost ovlivněna Janinými emaily…Jsem hloupá duvěřivá.
radce k 52Jasný, já se jen zkusila zeptat:-))
Aszpoň že sz nász máte szrandu, pánové 🙂
doporučuje 9 z 10 psychopatůTeď už deset 😉
Muhehe!!!SzTAR WARSz… Dobrej biják, doporučuje 9 z 10 psychopatů! 😛
RadkoTo ze se tady motam a divam na tu spoust, jeste neznamena ze do toho budu vnaset svoje jasno :o) At si kazdy to svoje dela sam
radceKurňa, celkem mě mrzí, že sis taky najala tiskovou mluvčí…Chtěla jsem tvoji odpověď:-))
45Přece s členy vaší oaSy, Radko :-)).
48já taky ne, co máš z toho:-) ale škoda, že neprozradíš ten pytlík. celkem by mě zajímalo, koho v něm máš:-)
hehehe,ja nejsem ucetni :o))
46Jak kde – tady určitě ne. Ale ona taková paranoia občas neuškodí. Ostatně že jsi paranoidní, ještě neznamená, že po tobě nejdou.
Urcite jmena jsou zakazany :o) Nesmi se ani naznacovat :o)
44S kým jsi ho chtěla hodit do pytlíku?:-))
ne nezaradila jsem te nikam. Nemam problem se zeptat kdyz necemu nerozumim a vidim ze jsem spustila lavinu. Nojo, nemohla jsem to tusit.
„jinak te budu muset zaradit do jednoho pytle“Ten budoucí čas asi není úplně správný, že?“Pro me je to neuveritelne panoptikum“ – pro mě taky“je to silene, blazinec“ – jak už jsem psal na Oáze, uhodla jsi.
Nechť velký Chuck Norris zatratí všechny Oázsy a učiní z nich zapáchající trus z orangutaní prdele (ne, že by to byla zase tak zásadní změna).Prosím vás, pište sem ty invektivy aspoň v haiku, ať můžu tvrdit, že to nesjou urážky, ale umění…
do pr…. :o) A uz tam kracim :o) Ne fakt, neurazej se jinak te budu muset zaradit do jednoho pytle a to te neznam ani naznakem :o)) Pro me je to neuveritelne panoptikum, je to silene, blazinec. A protoze furt nekdo uvadel tvoje jmeno, citoval tvoje slova, tak me to uplne nezavisle napadlo. Logicky ne?(to na vysveteleni, politici maji taky stinovou vladu) Takze tot vse a uz jsem v …. Preji hezky vecer.
[36]„Považuji to za porušení pravidel“ – co přesně?[38] „celkem by me zajimalo, kdo je majitelem toho hanliveho stinoveho blogu. Je to graver?“Není. Na obě Oáz/sy mám vcelku jasný názor a obviněný z autorství mě poněkud uráží. Ne že bych nebyl rád za každý nový xicht na svém blogu, ale pokud chceš pokračovat tímto způsobem, raději se vrať, odkud jsi přišla.
ZRUŠENO!komentář byl smazán, protože odporoval mým Pravidlům.
celkem by me zajimalo, kdo je majitelem toho hanliveho stinoveho blogu. To vite, je to cele velice tajemne. Je to graver?
Radkodik za odkaz :o) podivam se tam
GraverePovažuji to za porušení pravidel: tady nic hanlivého o mě a OaZe, u mě nic o Tobě a Tvém blogu. Radka má dostatek prostoru k vyjádřením podobného typu na jejich OaSe. Není pravdou, že to není její web. Je možná registrovaný na jinou osobu, ale většina příspěvků v poslední době je jejích (pod nickem 1234).
kus mi vypadlasi stejně tak, jako píše do chlívku Ivana a Zuzik.
radceradko, četla jsem, že chceš odkaz na MÉ stránky. tak tu ho máš http://www.podnikatel.estranky.czale asi tě zklamu, jsou to čistě odborné, neosobní stránky, mé jediné na internetu i ve vesmíru. Jediné MÉ stránky. Na ty, co mi vnucují, občas píšu reakce na chlívek. Asi stejně tak, gravere omlouvám se, ale nemám to kam jinak napsat.
32Ano, to je zajímavá zkušenost a já jsem přesvědčená o tom, že je to pravda, i když každý s tím souhlasit nebude: dospělý člověk je takový, jaký je opravdu on sám, dokáže překonat i to špatné, co zažil v dětství, přenést se přes to, odpustit a žít jinak, jinak vychovávat své děti.
31To jsi napsala moc hezkyJá jsem byla dost bita jako dítě.Samozřejmě si to pamatuji a moje matka 86 let dělá, že byla ta nejhodnější maminka na světě a já se tak taky tvářím. Děti jsem nebila, protože jsem si vzala kluka ze skvělé rodiny a tam se trestalo jen zdviženým prstem.Přesto byl velký problém, ale pravda je, že když se semknem tak se to dá překonat.Ta rodina a láska se nedá jen tak vymazat. O to nikdo nechce přijít.Nikdy neříkéj nikdy:-))
25, 24, 30BU naučí zvládat agresivitu a vyhýbat se konfliktům? Děti, i učitele? Tak to by pak mělo být povinné pro všechny, to myslím vážně, bez ironie. Mělo by to větší účinky než veškeré ostatní výchovné působení na děti a učitelům by to taky prospělo.Moc se mi tady líbí tohle, co napsala radka: „A pokud se chci v tomto svete pohybovat bez pocitu sebelitosti a trvale ukrivdenosti, tak je treba se zbavit iluzi. A zbavit iluzi zavcas i deti.“ A dodala bych k tomu: také je neučit pořád na všechno nadávat a vidět na světě jen to černé, Pro začátek, co třeba nevyhledávat s požitkem jen ta chmurná témata k debatě :-).
29Tak to pak jo:-) Pak mám taky hodný děti:-))Ale vážně, budu radši, když mi dítko nosí poznámky za vyrušování, neposedí, věčně leze kam nemá, ale nekrade, nekouří, nepije, nefetuje, nelže a hlavně k ostatním se chová slušně.Mě ještě víc, než bití od učitelů poslední dobou děsí násilí od vlastních blízkých. Tolik utýraných dětí, ubitých, vlastními rodiči, co je v poslední době:-((((
Radko, pro me neni zlobeni kdyz decka jeci jako na lesy, jsou neukaznene a obraceji barak vzhuru nohama. nebo kdyz prijdou spinavi od blata az za usima. Dokonce pro me neni zlobeni, kdyz tajne udelaji vypravu do lesa, vlezou do diry a vrati se plni blech (zazila jsem) Takze Radko jo, souhlas s tim co jsi napsala :o))
radce„Deti ktere jsou vychovavane v rodine bez nasili, nezlobi“ Kurňa, a já myslela, že záleží i na povaze dítěte, temperamentu…I když, asi jde o to, čemu kdo říkáme „zlobí“:-)))Já považuju za takřka jisté, že kdo byl bit, bude taky bít. A ten kolotoč pak nepřestane. Ať už se jedná o výchovu dětí či manželské soužití. Většina domácích násilníků (a násilnic) také vyrůstala v prostředí, kde bití bylo běžným jevem..A bité děti, i když se jim to teď nelíbí, budou taky jednou bít své děti, protože to považují za normu:-((
26„Ted delam Taichi a jen si chrochtam“Dělej karate – na chrochtání ti už nezbude dech :-)))))“Ze delam neco jako. Ze to neni doopravdy“No, někdy se zastav – kouknem na to :-)Ale fakt je, že každé BU/BS má jinou úroveň kontaktu…
Ja jsem jako divka delala judo. Urcite mi to pomohlo, ale tak trochu to ujizdelo jinam :o) Ta agresivita tam byla. Mlady clovek ji ma nadeleno pozehnane. Ted delam Taichi a jen si chrochtam. to je pro stare baby jako stvorene. Judo je pro kluky urcite fajn. Karate moc neznam. Neumim si to zcela predstavit. Ze delam neco jako. Ze to neni doopravdy :o))dekuji ti za rozhovor. Jsem jen nahodny navstevnik. Preji hezky vecer. Treba se jeste nekdy zastavim.
bojove umeniPokud bude dělat nějaké BU od dětství pod opravdu dobrým učitelem a nebude to výhradně sportovní oddíl, může se právě naučit tu agresivitu zvládat a vyhýbat se konfliktům. Chce to ale vedení a nepřijde to hned – pro začátečníka je mnohdy BU jen právě prostředkem, jak ten konflikt vyhrát. A na to pár měsíců nestačí.Ale zase je lepší dělat nějaké BU, než…
ja se pisu s malym r, tim se odlisuju od velke Radky. Ja nemam problem s agresivitou, nemuzu rict ze ji nenavidim nebo odsuzuju ale u nas doma se nepestuje. Neni duvod se vzajemne napadat. Jinak se branit umim a to tvrde a dusledne. TAky jsem se musela hodne ohanet abych se prosadila. Chce to jen odvahu nic vic. Clovek nemusi byt vubec agresivni, staci jen aby se nenechal zastrasit.A mas pravdu v tom, ze decko ktere doma zazilo harmonii a vyrustalo v lasce je zmatene. A musi se otrkat. I kdyz ho to boli. (dle meho nazoru:o)Zivot neni prochazka ruzovym sadem. A pokud se chci v tomto svete pohybovat bez pocitu sebelitosti a trvale ukrivdenosti, tak je treba se zbavit iluzi. A zbavit iluzi zavcas i deti. Ale porad jsou to jen pravidla hry. Neni treba nasili. Neni treba si neco urvat silou nebo se nekoho prechcavat. Tohle neni treba. Je treba jen mit odvahu a jit za svym. Ukazat deckam, ze neni treba se bat zivota. A to prave nevim jak zvladnout s tim nejmensim. Slabe misto :o) Asi ho prihlasim na nejake bojove umeni
Radka: IP 81.19.12.xxxradka (druha): IP 193.165.150.xxxradka: IP 90.176.53.xxxNedělejte mi v tom bordel nebo budu muset vydávat lokální verzi Who is Who. Jak mám potom vědět, komu tykám a komu ne, když ani nevím, kdo je kdo :-((„dobach kdy nemel rozum (tak do veku ctyrech let)“Tak to je dobrý, já na to čekám do teď…“Ono nevi co je agresivita“Je dobré vědět. Násilí jako prostředek můžeme nenávidět a odsuzovat, ale přesto ho musíme občas použít. Ne prvoplánově, ale jako ultimate solution.Tohle není planeta růžových kopretin. Bohužel občas platí ono profláknuté Kdo chce s vlky žíti, musí vlky bíti… eh, musí s vlky píti – no, prostě tak nějak to bylo…
Gravere, ja jednoduse nechtela vypadat nefer a prislo mi to jako nejjednodussi reseni. VYkame si?Zareagovala jsem na tento clanecek proto, ze jsem hodne premyslela o telesnych trestech. A snad ani nejde o trest samotny. Ten nejvetsi obcas dostal, kdyz byl zakerny a ublizoval malemu. Ale to bylo jen symbolicke a v dobach kdy nemel rozum (tak do veku ctyrech let)Nemuzu posuzovat vychovu jinych, ale muzu posuzovat skolstvi v ruznych statech a v ruznych dobach. Tomu nejstarsimu synovi je 25 let, nejmensimu 11. Chodili do skol v Cesku, Rakousku i Nemecku a to v ruznych typech skol. Nejvic se mi libilo skolstvi v RAkousku i kdyz jsem nesouhlasila se sobotnim vyucovani. Ale zaky nebyli biti nikde. Naopak, byli povzbuzovani aby si resili spory mezi sebou, sami. Aby mluvili aby se snazili obhajit, aby nenapadali jeden druheho ale prosazovali svuj nazor. Ja vim ze je to vsechno subjektivni. Ze se na to divam mojima ocima. JIny by to videl treba jinak. Ale navrat mojeho nejmensiho do ceske skoly byl zaroven i vecnym traumatem meho decka. Ono nevi co je agresivita, napadani druhych, zavist. Tady se s tim setkava na kazdem kroku. On to nema. Nerozumi.
[19] psal jsem o tom, co bych *já* považoval za vhodné, takže vy to nemusíte doplňovat nikam :-). Pokud byste se s tím ovšem sama ztotožnila, tak ke každému paušálnímu tvrzení, které nelze dokázat.
radce (druhé)Tady si dávej pozor na každé slovo, ale stejně ti to nepomůže :-)). Forma je tady důležitá, jen když se týká jiných :-)).
doplnuji dle meho nazoru :o) Patent na moudro jeste nemam :o) Ale budu to muset davat do kazdeho komentare? Nebo staci treba jen semo tamo
-gravere- Morava dala světu dva velikány české pedagogiky = Komenského a Frištejnského.Jejich výchovná metoda =seřezat a vysvětlit=ještě nikdy nezklamala. Klidně mohu posloužit jako vzor.
15„A ani se silackymi recmi, jak nekomu nakopnu prdel a jaky je to debil“pokud jsou to jen řeči…“Deti ktere jsou vychovavane v rodine bez nasili, nezlobi“ – zde bych považoval za fér doplnit něco jako „dle mého názoru“.
jezkovi voci :o) prominte mi tu silenou hrubku. Sice nebiju deti, ale taky jsem nepozorna a nectu po sobe.
nasili ve skolach a nasili v rodine jsou sprazene nadoby. Agrese plodi agresi.Mlacene deti rozdavaji rany jinym detem. Svoje tri syny jsem nebyla. A oni nebiji jine. Nesouhlasim s bitim deti ani doma a ani ve skole. A ani se silackymi recmi, jak nekomu nakopnu prdel a jaky je to debil. A co komu bych udelala. To je vsechno bezmoc. Neschopnost. Deti ktere jsou vychovavane v rodine bez nasili, nezlobi.
učiteléMám dceru učitelku a její kolegyně byla zmlácená romkou, před celou třídou, protože prý její romské dítě není až tak hloupé.Naproti tomu, náš syn kouřil mimo jiné při vyučování na střední škole s nohama na lavici.Dnes student VŠpůvodně úplný blb.I jeho učitel, můj spolužák kroutíi na srazu hlavou . No a pak si jednu nedej.DROGY Je to hrůza a šťastnej ten, kdo se s tím nesetkal. Vím
12Drogy a děcka jsou téma na samostatnou diskuzi:-( Je hrozný, že ve finále do toho padnou jak ti, co jsou „vzorně“ vychovávaní, tak ti druzí. Ti vychovávaní volně i ti mlácení za každou kravinu. Jak ti sociálně slabí, tak ti průměrní či bohatí. Jak ti s koníčkama tak ti bez nich. Většinou záleží na tom, koho potkají, jaký je v tu chvíli stav jejich sebevědomí a vůbec…Je to hrůza a šťastnej ten, kdo se s tím nesetkal.
Právě. Někdo to pochopí zavčas, někdo nikdy. Těch pubošů mám doma pěkných pár (já jsem byl vždycky výkonnej), průserů řeším nepočítaně a mám pěkně sevřenou prdel z toho, co bude…
8A stejně si myslím, zuziku, že se „nenapravil“ díky té nakládačce, ale něčemu úplně jinýmu. Máme v rodině děvče, které doma mazali furt. Taky se chytla party a začla si píchat. Nakládaček dostala doma nepočítaně. A přestala až tehdy, když našla důvod, proč žít bez drog. Máte štěstí, že jste ho z toho vytáhli. Neznám větší bezmoc, než se dívat na dítě (i když nebylo vlastní), které se zabíjí drogama a nemoci mu pomoct, když samo nechce.
add 9Já kluky taky nebila….. jen když se rvali a dělali u toho strašný bordel, tak jsem je zmastila všecky tři vařechou a oni pak byli naštvaní na mě a už se mezi sebou nehádali, jako aby se mi pomstili…. a jak mě pak viděli, že letím s vařechou, tak se rozprchli na všecky strany a měla jsem taky po ptákách :-)Zlatý časy, když byli malí…. malé děcka-malé starosti… velké děcka-velké starosti
Zuziku, jen jestli se to nepozná až po svatbě :-). Já jsem dceru nikdy neuhodila, bylo to zlaté dítě, a syna jsem prostě nedohonila. Vždycky utekl na zahradu, já nedůstojně běhala za ním, děda stál na verandě a tutlal smích. Pak viděli Janžurku v „Páni kluci“ jak běží s rákoskou po kolejích a propukali v hurónský smích. Takže, snažila jsem se syna výchovně seřezat, ale nedopřál mi to :-).
add 6Jani, moji synové by si v životě nevzali čarodějnici, která by je bila :-))) ale dobrý…. Já jsem taky odpůrce násilí, mám k tomu své důvody. Ale někdy se s děckem prostě jinak nedomluvíš. Můj prostřední syn nám utíkal z baráku, chodil jak bezdomovec, chytl se party, fetoval a utratil všecko, co vydělal… dotáhli jsme ho násilím domů a dostal slušnou nakládačku ( sice jsem u toho trpěla víc já jak on) a dnes nám je za to vděčný, jak synátor dnes říká : jsem ale blbnul a bez toho, co jste udělali bych skočil někde pod mostem….
graverNo, a pak se ještě klepat, jak to ve školu tomu děcku vrátí zpátky… To je na tom to nejhorší:-( Já udělala ostudu jednou na střední, když se po něm vezla mistrová a dopadlo to tak, že synka vyloučili ze „zdravotních důvodů“. Sice bych to uhrála, že to bylo protiprávní, ale když škola chce, vždycky to tomu děcku vrátí i s úroky. Takže u druhýho synka se budu asi pěkně držet zpátky. Ono učitelování není ani tak profese či poslání, jako spíš postižení:-((
Bytí a fyzické násilí, prosím vás, to je primitivní a neúčinné. Dítě se dá zdeptat daleko efektivnějšími metodami. Já třeba při svém výchovném působení na internátě jsem to měla dost propracované. Škoda, že někteří z vás nebyli objekty mého výchovného působení, byli by z nich dnes lepší lidé.Zuziku, jaképak, „na kluky mi nesmí nikdo sahat“, počkej, až se ožení a žena je bude mlátit, na to budeš krátká :-).
[3]Přesně – k tomu už není co dodat. Já sám bych asi reagoval podobně, jako ti vytočení učitelé. Dost rychle jsem se dostal do věku, kdy mě přidrzlí prepubescenti iritují a vůbec nemám problém jím to vysvětlit způsobem jim ne zcela příjemným. Ale já nejsem pedagog – já si to vyříkávám se smradem, který se do mě naváží, ne s děckem, které mi někdo svěřil do péče, abych ho vychovával a šel mu příkladem.V případě vlastních dětí mám tendence reagovat velmi přímočaře. Takže v podobném případě ze všeho nejdřív trestní oznámení, počkat na verdikt a pak běda kantorovi, jestli to policajti odloží s tím, že facka není problém…No, a pak se ještě klepat, jak to ve školu tomu děcku vrátí zpátky…
3Já jsem taky matka lvice:-)) Ale na učitelku jsem řvát nemusela, vytrestala se sama. Poté, co synkovi vlepila dostal záchvat, rozbil si hlavu o topení a skončil ve špitále. Když jsem ji viděla u sanitky, jak synka odváželi, tak mi jí i bylo líto. Tak vyplašenou úču jsem snad v životě neviděla. A věřím tomu, že už nikdy nikomu takovýho facana nevlepí:-) Je ale zajímavý, že si z dob školy vzpomínám na učitele – hajzlíka, který nás fackoval na potkání a potkat ho teď, asi bych mu vlepila taky. Ale měli jsme i učitele, od kterýho jsme nějak tak ten pohlavek brali a měl svůj efekt. Taková ta přirozená autorita těm dnešním učitelům opravdu chybí.
Na moje kluky mi nikdo sahat nebude. Seřežu si je sama, když uznám za vhodné, i když už jsou velcí 🙂 Když mi jednou přišel ten nejstarší ze školy s modrým pruhem od učitelčina dřevěného pravítka na zádech ( schovával si věci do tašky, když ještě nezvonilo!), tak jsem udělala takový cirkus, že úča může být ráda, že ji nechali doučit školní rok a pak mohla odejít do důchodu. Já bych učit nemohla, protože bych ty holomky asi zabila nebo by mě odvezli k Chocholouškovi. Ale já jsem rodič ne učitel-profík. Zanedbanou výchovu v rodině nedokáže nahradit žádný nářez od učitele. Pořádný průplesk by spíš potřebovali někteří rodiče. Moje babča říkala : nejsou zlobivé děti, ale jsou zlobiví rodiče…
Snad nikdo je nechápe víc, než já, ale pochopit neznamená tolerovat. Teď to píšete: učitelka žalovala žáka, že ji praštil. Kdy naposledy žalovali rodiče učitele, že ztloukl dítě? A to je přitom mnohem horší varianta – výchovné hledisko, psychika dítěte, zjevná fyzická nerovnost (to děcko, pokud to tedy zrovna není omusklený deváťák) se nemůže bránit…Ani u nás se fyzické tresty moc nenosily – nevěřím, že to funguje. Dětičky párkrát dostaly (jen ode mne – žena je měkejš), ale nikdy to nebyl trest – vždycky jen ujeté nervy a nezvládnutá situace.Ale i kdybych ty fyzické tresty uznával, tak tímto způsobem si budu děcka vychovávat sám. Školení profesionálové nechť se snaží jinak.
fackaMusím říct, že učitele, kterým ujedou nervy chápu. Ale je to jejich povolání, a prostě se to nesmí stát. Mě zaujal před dvěma třemi lety případ, kdy učitelka podala žalobu na deváťáka, který ji v poslední den školy jednu vlepil. Argumentoval tím, že to má za všechny ty facky, co mu během školy dala. Podle mě měl pravdu a být tou učitelkou, tak jsem ráda, že jí nevrátil všechny.Se mnou diskuze o fyzických trestech ve škole asi nebude to pravé, jsem těžký pacifista a nebiju ani vlastní děti:-))